Обязательно ли при оформлении ребенка в первый класс на экстернат предоставлять медкарту с подписями специалистов? Если нет, то на какие законы можно сослаться?

На практике, ни для семейного образования, ни тем более для экстерната медицинскую карту никто не требует.Все, что не запрещено, то разрешено. Если кто-то требует медкарту, тот пусть и доказывает, что его требование законно (пусть объясняет, на основании какого закона он это требует).

Я тоже, почитав интернет и позадавав вопросы, поначалу так подумала, поэтому очень обрадовалась, т. к. у моих детей нет прививок и в поликлинику мы не ходим, поэтому мед. карту для нас оформить законным путем - нереально, но на многих форумах появились сообщения, что школа при оформлении семейного обучения требует медкарту, мотивируя тем, что ребенка принимают в конкретный класс на общих основаниях. Что же, нам - без медкарты - остается только экстернат?!

Здравствуйте kate !Я не поняла,а почему Вам нельзя оформить законным путём мед.карту?Из-за того ,что Вы не делаете прививок или по какой -либо другой причине?

Вот только в Постановлении 827-ПП в отношении даже экстерната упоминается наличие медкарты...Ну пройдите 1 раз диспансеризацию для школы - никто ведь прививок не заставляет делать. Каждый год будете писать заявление об отказе от профпрививок и всё.

Я почему спрашиваю,просто мы своему ребёнку тоже не делаем никаких прививок,но с оформлением мед.карты проблем никаких не возникло.Правда сначала участковая хотела нас припугнуть,что мол без прививок в школу не возьмут.Но мы быстренько написали заявление о том ,что на основании таких законов "отказываемся от вакцинаций,ревакцинаций и биопроб ,а также флюораграфии и т.д...",вклеили в карту и после этого никто даже не заикнулся про прививки и про то ,что если мы их не сделаем ,то не пустят в школу.
А вообще в ст. 1 ,п. 1 (а)Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования ("выражение "дискриминация"охватывает всякое различие,исключение,ограничение по признаку...убеждений,которое имеет целью или следствием уничтожение или разрушение равенства отношений в области образования и в частности ..закрытие для какого-либо лица,или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа").
ч.1.,ст.2,п.2.("Государства- участники принимают все меры для обеспечения ребёнка от всех форм дискриминации").
ст.29 Всеобщей Декларации Прав Человека("Каждый человек имеет право на свободу убеждени").
ст.26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст.43 Конституции РФ(О праве на образование).
ст.5 ч.1 Закона РФ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"(о возможности получения образования гражданам РФ независимо от состояния здоровья,убеждений,и других факторов).

Принципы - принципами. Но зачем пикироваться с учебным заведением по таким пустякам? Нервы...Время...Лучше на ребёнка потратить. Один раз пройти врачей и сдать анализы - это вся медкарта.И то не всех врачей.Некоторых. Можно всегда найти компромиссные решения.

Может это и пустяки,но у нас остались нехорошие воспоминания от формального обхода некоторых врачей.В итоге обход занял больше месяца(то у врачей отпуск,то одно,то другое),да и само ожидание приёма с больными детьми в очереди не очень-то приятное занятие.В итоге ребёнок подхватил скарлатину и мы потом всё лучшее время потратили на лечение.

А интересено, Постановление 827-ПП, о котором пишет gaja, действует только по Москве? Как быть жителям регионов - спорить с директором или нет по поводу предоставления медкарты? Нет никакого желания проходить специалистов.

Вот этого я как раз принципиально не хочу делать - трепать нервы себе и детям. Я вожу детей к врачам только, если это нам необходимо по состоянию здоровья (пока требовалось только стоматолога пару раз посетить). Я не представляю, как я буду с ними анализы сдавать... Поэтому я ищу вариант вообще без карты, или придется покупать...
Потом: у нас, как вы все знаете, очень предвзятое отношение к детям без прививок. Может, в Москве не так все сложно, но на нашем местном форуме я задавала вопросы про школу мамам детишек, так мне все в один голос ответили, что они против, чтобы в одном классе с их детьми учился непривитый ребенок. То же самое говорила мне и участковая педиатр ,когда я ей отказы писала: в школу без привиок если и возьмут, то другин родители будут требовать, чтобы ты своих детей из класса забрала... Может, это все и смешно, если бы не было так грустно - я опасаюсь, не будут ли моих детей из-за отсутствия у них прививок травить в школе? Это еще одна веская причина, по которой я серьезно задумалась о самостоятельном обучении своих детей.В нашей местной поликлинике, пишут местные мамы, они начинают оформлять медкарту с марта месяца и еле успевают к концу августа... И это при том, что с прививками, Манту и т. п. уних все ОК. Что-то не радует меня эта перспектива...
Короче, я так поняла, что даже в случае экстерната мне придется готовить энную сумму денег?

Юлия, Вы тоже озабочены этой же проблемой? Я как раз хотела у Вас поинтересоваться, как Вы ее решили/собираетесь решать. Прочитала сейчас это Постановление, и не нашла в нем ничего про медкарту...

- вот что говорится про экстернат в этом постановлении. Но справка и карта - это несколько разные вещи, по-моему... У меня брат получал прошлой осенью справку для аспирантуры, так ему прививки просто так написали (даже без денег). Справку, думаю, проще получить.

Ой как мы себя лю-бим.... А Постановление, видимо, плохо читали, ведь читать тоже надо уметь внимательно. Это я не в упрек. Почитайте свои тексты - кого это больше всего волнует. Я.я.я....А насчёт экстерната - могу посоветовать, как бесплатно...если вас деньги очень волнуют в данной ситуации. Или кувшинчик, или дудочка. Успехов..

Что - посоветовать? Как в экстернате - бесплатно? Если можно, проясните, пожалуйста. А деньги, знаете ли, всегда волнуют. Мы живем очень скромно, поэтому платное образование не потянем, но покупать медкарты муж уже согласился, только он не понимает, зачем я тогда с домашним обучением парюсь, если все равно медкарта нужна... я-то его сначала очень обрадовала, что карту не требуют (по крайней мере, все мне так объясняли), а вот как вышло... Дезинформировали...См. стр. 1, пост № 2...

Скажите пожалуйста,а то,что на семейной форме мед. карта не требуется является главной причиной обучать детей дома?

Вот уж никогда бы не додумалась спросить других мамаш ,что они думают о том ,что в классе будет учится непривитый ребёнок.Их мнение,честно говоря мало меня бы волновало.А вообще хочется посоветовать -читайте ЗАКОНЫ.

Лично для меня это было главным толчком к изучению проблемы домашнего образования. После прочтения многих форумов я решила, что семейное обучение даст мне, помимо всех прочих плюсов, возможность избежать затрат по приобретению медкарты. Честно говоря, я узнала, что существует реальная возможность учить детей не в школе, изучая вопрос поступления в школу детей без прививок. Но, к сожалению, медкарта требуется и для семейного обучения, как утверждают выше. Мои дети идти в школу категорически отказываются, говорят, будем учиться дома. В такой форме обучения я вижу возможность: 1)учить обоих одновременно; 2)освоить программу школы быстрее, чем за 11 лет (не хочу, чтобы сын со школьной скамьи угодил в армию). Мужу трудно это понять, т. к. он человек еще старой системы, мыслящий старыми стетеотипами, но он согласен на домашнее обучение, если я всю ответственность возьму на себя.Я спрашивала, как у нас в районе обстоят дела с приемом в школу детей без прививок, так на меня такую бочку покатили!... И в нашей деревне, я уверена, все так и будет... Кстати, в местном загсе мы рожденную дома дочку не смогли зарегистрировать без липовой медицинской справки... У нас прививки делают все поголовно, это вам не Москва, и бороться с этой системой, как пишут на прививкам.нет мне совсем не хочется! Судиться из-за отсутствия у ребенка Манту - зачем мне это? Я лучше стану педагогом, чем адвокатом (хотя у меня как раз есть диплом о юридическом образовании и нет о педагогическом)...

На основании ст. 33 Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан и ч. 1 ст. 5 Закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней родитель может заявить отказ от проведения прививок своему несовершеннолетнему ребенку (с 15-ти летнего возраста несовершеннолетний может самостоятельно отказаться от прививок).
«Отказ от проведения прививок оформляют письменно. С этой целью медицинский работник лечебно-профилактической организации делает соответствующую запись (с обязательной отметкой предупреждения о последствиях) в медицинских документах - истории развития ребенка (ф. 112/у) или истории развития новорожденного (ф. 097/у); медицинской карте ребенка (ф. 026/у); медицинской карте амбулаторного больного (ф. 025-87). Граждане, родители или иные законные представители несовершеннолетних обязаны поставить свою подпись под записью об отказе от профилактической прививки» // Иммунопрофилактика инфекционных болезней Методические указания МУ 3.3.1889-04 "Порядок проведения профилактических прививок" (утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 4 марта 2004 г.)
Помимо родителя отказ от проведения прививок должен быть подписан медицинским работником (лечащим врачом и/или зав.отделением).
Отсутствие профилактических прививок может повлечь временный отказ в приеме граждан в образовательные и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий (ч. 2 ст. 5 Закона об иммунопрофилактики инфекционных болезней). Отказ в приеме ребенка в образовательное учреждение, должен быть мотивирован (кем было принято решение о введении ограничений, какое заболевание послужило причиной введения ограничений, на какой срок вводятся ограничения и т.д.).
Немотивированный отказ в приеме ребенка в образовательное учреждение может быть обжалован в вышестоящую организацию, в суд либо в прокуратуру.

До обращения в суд нужно подать заявление в прокуратуру на учебное заведение с просьбой защитить свои нарушенные права, предоставленные вам законом - право на обучение, в том числе дошкольное, независимо от состояния здоровья и право отказаться от прививок. И разъяснить директору школы,в ходе прокурорской проверки, что он нарушает федеральные законодательства, которые имеют приоритетное значение над местными, если таковые есть (хотя они тоже не могут противоречить ФЗ) и тем более над приказами по министерству здравоохранения о недопуске непривитых детей в школу .Суд дело долгое и муторное, откладывается часто, платить надо. А прокуратура обязана ответить в течении месяца, и туда достаточно заказного письма.
И вот тогда да - обычно этого хватает.

Вот как раз этим мне и неохота заниматься. Поэтому я и решила выбрать для своих детей домашнее обучение, которое, помимо всего прочего, не очень сильно повлияет на распорядок жизни нашей семьи, в отличие от обычного школьного.

Я думаю,что этот мотив выбора семейного образования не должен быть единственным.Семейное образование-это образ жизни семьи,определённая система ценностей,вдохновение родителей,желание познавать и делать что-то новое.Иначе,мне кажется будет куча проблем из-за "не того" духа в семье.

Он не единственный, но решающий. (Вот, как практик, просветите меня, пожалуйста, - так нужна карта или нет? А то тут все разное говорят...)Ну, я всегда была "альтернативщицей" и делала все, чтобы не ходить строем, а вот муж мой раньше жил по старым стереотипам, но даже его вид современных школьников приводит в шоковое состояние, да еще ему один клиент, отец 6-х детей сказал: "Хочешь, чтобы твои дети остались нормальными людьми, не отдавай в школу, а учи сам!", поэтому он меня поддерживает, опасаясь, что в школе дети научатся ругаться матом, пить и курить... На худой конец, я уже морально готова пройти в этом году программу первого класса самостоятельно, параллельно решая вопросы приписки к школе и аттестации.

Нам, при оформлении ребёнка на семейное образование, медицинская карта была не нужна.Достаточно было только полиса.

kate!А Вы вообще ходили в школу,в которую собираетесь оформить детей,узнавали у администрации про мед.карту,нужна она при оформлении на семейную форму образования или нет?А если нужна,то пусть покажут закон,где написано,что без мед.карты доступ к образованию для Ваших детей будет закрыт.Но может быть и так,что она и не потребуется.Вы сначала сходите,узнайте.Мне кажется ,проблемы надо решать по мере их поступления.

К теме о прививках-фильм on-line
"Как убивают нас прививками":http://rutube.ru/tracks/390569.html?v=77b0acc0529a6331eeaed0a0bdd2b4b9

Прошу прощения за своего рода рекламу:
http://www.....org/kotok/ - сайт автора книги "Беспощадная иммунизация" А.Котока - здесь много материалов по данному вопросу.
http://www.privivkam.net/ - сайт общественной организации, на форуме есть консультант-юрист, специализирующийся по этой теме.

У нас в стране как-то ненормально связаны структуры образования и здравоохранения!
Невозможно изменить что-то одно, не затронув остального.

Все нормально связано. Подрастут дети - увидите там же армию, и пеницитарную систему, и бизнес. Но чтобы понять, нужно немного от земли оторваться, ну, например, на березу залезть.

Мне уже ничего не надо рекламировать - если только другим... Да и вопрос не в прививках, а в необходимости самой этой пресловутой медкарты...Вот и я так считаю! Когда я после окончания школы жила в Германии и рассказывала немцам, что у нас при поступлении в ВУЗ надо медсправку оформлять, с анализами крови, мочи и подписями специалистов, на меня смотрели, как на пришельца с другой планеты. (Дело в том, что я возвращалась домой 30-го июня и у меня оставалось очень мало времени для подачи заявления в ВУЗ.) "Анализ крови для университета?! - Переспрашивали они. - Это же очень дорого! Зачем для поступления в университет к врачам ходить? У нас бы страховая компания не стала все это оплачивать!" Вот последняя фраза, думаю, ключевая в этом вопросе: официально у нас медицина бесплатна, поэтому она занимается не своим прямым делом - помощью нуждающимся в ней людям, а только справки выдает... Медицина должна быть личным делом каждого человека, а не обязаловкой.

Это все понимают, Kate. Но повторюсь - выбирайте приоритеты: ходить, доказывать, отстаивать в высших эшелонах или положить карту в школу и забыть про неё. Тем более, что прививки никто вас делать не заставляет. У моих ребят карты пролежали в школе без движения и записей, зато у школы при проверках не было проблем - карта есть. Может лучше это время ребенку посвятить? Кстати, карту в течение недели делают. Подумайте.

Да,но... не хочет она эту мед. карту делать,и я не хочу и многие не хотят!И если мед.карта нужна для очной формы обучения и тут не отвертишься,то для семейной она зачем?Ребёнок -то сидит дома и приходит в школу экзамены-зачёты сдавать,да и то вместе с мамой.Карта нужна школе для отчётности,но нам-то она не нужна.Вот и выбирайте приоритеты-или отстаивать свои интересы или делать карту ...для школы,чтобы у неё родимой,проблем не было.

Уж очень часто так получается,что свои проблемы школа решает ,перекладывая их на плечи родителей.

Не забывайте, что на семейном образовании ребёнок является учащимся школы(входит в её списочный состав), т.е. правила для всех одни. А в отношении остального - в частных школах, например, карту не просят, но и денег вам платить не будут. Так что ваше право выбора...

Позвольте с Вами не согласиться.
Ну и что из того ,что он входит в списочный состав.Не надо связывать эти две разные формы обучения в одно целое,это две разные вещи.Что семейной форме до того,что дети сидят на уроках по 40 минут неподвижно,пишут контрольные каждый месяц и должны приносить мед.карту,из этого ещё не следует,что тоже самое должен делать ребёнок,находящийся на семейной форме обучения.Деньги родителям платят не за то,что у них лежит мед. карта ребёнка,а за то,что затраты на обучение в семье родители берут на себя,а государство по закону обязано их компенсировать!

Почему люди не делают то, что надо для СО? Либо страшно, либо лениво.
А почему делают то, что не надо, например медкарту? По тем же причинам. Страшно - что по этой причине откажут, да лениво подумать, как этому сопротивляться.
В редких случаях без медицины не обойтись, в большинстве – люди лечатся сами. Школьная медицина – бесполезный осколок старой системы. По части медкарты когда-то были прописанные правила, а теперь их нет, есть ностальгия по прошлому, да желание у одних прогнуть, а у других - прогнуться.

Уважаемая Angelika! Ваше несогласие с правилами вы бы адресовали тем, кто эти правила прописывает - т.е.нашим депутатам и исполнителям - чиновникам. Как бы мы с вами здесь не выражали свое несогласие и не говорили на эту тему - тем не менее, правила существуют. Так что это просто сотрясение воздуха. Государство же по закону вам обязано компенсировать с оговоркой "из возможностей местного бюджета". А с нашими бесконечными реформами - в местных бюджетах денег нет. В Москве - есть, а в других местах очень по-разному.Где=то и вообще нет. Потому что наши муниципалитеты нищие и школы дотационные. Так что боритесь - флаг вам в руки. Мы в своё время (14 лет назад) добились - всем нам выплачивали и деньги, и компенсацию на питание и до сих пор продолжают это делать. Поэтому я вам даю совет, исходя из своего многолетнего опыта. Иногда надо найти в себе силы на компромис во имя великой цели - вашего ребёнка. Дерзайте.Успехов.

Уважаемый Nikifior! Наши дети прекрасно всегда обходились без медицины - мы своих врачей растим,новое поколение с другим мировоззрением. Могу констатировать, что из 900 человек, которые прошли через наш клуб - почти половина учатся или уже стали медсёестрами и врачами. Так что "процесс идёт". Мои дети в школу никогда не ходили, если нужна была срочная медпомощь, мы всегда(что было крайне редко) обращались к "своим" медикам, проверенным, благо, что закон позволяет нам выбирать их.Вы хорошо философствуете - ну так занялись бы и делом - помогите человеку найти юрдокументы, которые бы давали возможность ей( не тратя нервов) избежать медкарты. Сделаете доброе дело. А ситуацию по России я более-менее знаю, поскольку всё лето катаюсь по земле русской и помогаю найти эти пути в зависимости от того места, где люди живут. А философов и советчиков у нас по жизни гораздо больше, чем людей дела. Успехов.

Ну во-первых, показывать,доказывать и находить юрдокументы должны не родители ,а те самые исполнители-чиновники,которые навязывают нам свои требования.Если от нас требуют что-то,по нашему разумению ненужное ,то мы просим показать нам закон,где это требование зафиксировано.Пусть покажут,где это написано?И не просто покажут ,а напишут.Просто не все это понимают. Привыкли по первому зову государства бежать на все навязанные мед.осмотры и снимать штаны(прошу прощения)и детей к этому приучаем,и даже не задумываемся,на сколько опасна эта покорность.

Многоуважаемая Gaja. «Много» - потому что не только в СО преуспеваете, но и в альтернативной медицине, а если бы только в образовании, то были бы просто «уважаемая», вроде меня. И посты Ваши своей разумностью меня восхищают, но одергиваю себя, вспоминая наставления знакомых бабушек: на земле святых нет, они на небе. Поэтому поговорим, как один не святой с другим, или проще говоря, как ошибающийся с ошибающимся.
Не философ я, а как хотелось бы! С этой братией у меня общее только местожительство: на березе я живу. Практик я вроде Вас, но только не такой значительный. Поэтому и историю расскажу практическую.
Несколько лет назад собирает директор школы на общее собрание семейников, впервые за шесть лет существования в этой школе СО, и речь длинную говорит: всем надо прививки сделать.
Дело в том, что с медсестры школьной здравоохранительное начальство план по прививкам требовало выполнить. Стала она директора пилить, ну, та и поддалась. Но директор была очень добрая и к детям и к родителям, из-за чего многим захотелось ей помочь, а некоторые засомневались. Тут встает один авторитетный человек и объясняет, что устарело требование, можно отказ написать, он одинаковую силу с прививкой имеет. Сомневающиеся успокоились, не хотелось им рисковать здоровьем детей ради хороших отношений. Директор же не могла успокоиться сразу, но успокоилась потом.
Мог бы и другие истории рассказать, поубедительней, о том, что ни по каким причинам не надо уступать непонятным требованиям...
В премудрых книгах написано, что просьбы надо выполнять, и я стараюсь так делать. Однако Вашу просьбу помочь «найти юрдокументы, которые бы давали возможность ей (не тратя нервов) избежать медкарты» исполнить не смогу. Во-первых, потому что юрдокументы должен представить тот, кто выдвигает требование, в данном случае, требование медкарты. Во-вторых, «без нервотрепки» не получится. По моему, два требования: жалеть себя, в том числе свои нервы, и делать что-то серьезное, если и совмещаются, то очень ненадолго. В-третьих, Вы предлагаете сделать то, не знамо что, ибо нет документов, обязывающих предоставлять медкарту, и, соответственно, нет им противоположных. В таком случае надо действовать по принципу: "что не запрещено, то разрешено", каковым, как мне помнится, Вы и сами рекомендовали пользоваться, за что и за многое другое искренне и много уважающий Вас, Nikifor.

Кстати о птичках.Чтобы не быть голословной, рекомендую - обратитесь к источникам Департамента образования Москвы, на сайт, где отвечают юристы educom.ru, там всё это написано. Кстати, не забывайте, что СНАЧАЛА ребёнка зачисляют в школу ( где необходимы все соответствующие документы, в том числе ф.26), а уж потом вы пишите заявление о переводе на семейное образование. Все юрдокументы там есть. А документы по экстернату есть в 827-ПП от 25.09.07. Успехов.

Хотелось бы добавить. Все наши беды от нежелания знать законы и уметь их правильно применять, когда на тебя наезжают. А эмоции чиновникам непонятны и вобще они неэффективны. И все-таки - успехов.

Все наши беды от того,что это как раз чиновники не желают знать законов и их применять.Я долго смеялась,когда местная чиновница от образования просила меня ,что бы я ОТПЕЧАТАЛА И ПРИНЕСЛА ЕЙ ЗАКОН,в котором говорится,что местные власти уполномочены разработать законодательную базу по семейному образованию.Так что Вы зря родителей упрекаете в незнании законов.А если кто-то чего-то и не знает ,то для этого и создан этот замечательный сайт,где и законы можно узнать и совета спросить.
А родителю ,на которого наезжают ,надо учиться голос вырабатывать,если очень тихий.Учиться громко и твёрдо говорить своё родительское "НЕТ".Можно поинтересоваться,в каком именно документе говорится про такое "НАЧАЛО",если не секрет ,можно ссылочку?

Уважаемая Angelika! Я сама мамаша и вырастила 3 детей на семейном.Поэтому упрекать - это всё от вашей, как мне кажется, довольно агрессивной позиции. Когда я читаю ваши посты, мне становится даже неловко, что я ещё пытаюсь вам помочь в чём-то. А что касается СНАЧАЛА, то внимательно почитайте закон об образовании, а потом осознайте, что для того, чтобы выбрать форму получения чего-то, то СНАЧАЛА надо стать членом того места, которое вам будет выдавать документ. Пример, кстати. Чтобы экстерном окончить институт, вам СНАЧАЛА надо поступить в него , сдеть документы, экзамены, а уж потом всё остальное. С вашей позицией, не в обиду будет сказано, можно дойти до полного абсурда. А вообще я считаю, что правовая безграмотность родителей - это их беда, а не воинствующее достоинство. Надо учиться разговаривать с чиновниками на их языке, как, впрочем, и с другими людьми. А если они вас ткнут пальчиком в документ и ехидно улыбнуться. Зачем же заранее учиться проигрывать. Надо просто знать больше и даже в этой ситуации выиграть. Вас пока спасает то, что у нас много неграмотных чиновников. А если грамотный попадется? Успехов.

Да, озабочена. Ребенок без прививок. К врачам мы ходим так же,как и Вы,Kate, если это нужно нам. Решать будем на днях с директором школы.

Уважаемая gaja !Я конечно ценю Ваш большой опыт и успехи ,которых Вы добились в семейном образовании,но все мы люди и все мы можем в чём-то ошибаться,даже самые опытные.Ведь как известно много - ещё не значит правильно.Но я Вас ни в коем случае не упрекаю,а просто хочу разобраться.
А теперь из осознанного.
Среднее образование(в отличии от высшего) в нашей стране является обязательным,пока его никто не отменял .И для того ,чтобы "стать членом того места"(в данном случае школы) достаточно прийти в школу,в уставе которой прописано семейное образование ,написать заявление на имя директора школы + ксерокопию паспорта одного из родителей + номер медицинского полиса(или ксерокопию) + анкета + договор.И после этого они обязаны в школу взять.Если они этого не делают,то они тем самым нарушают конституционное право ребёнка на образование.Никаких дополнительных телодвижений в ввиде экзаменов,собеседований и мед. манипуляций ,а также приноса документов об образовании родителей и т.п. не требуется.Это я исхожу из своего пусть небольшого,но опыта.
А теперь о чиновниках.
Чиновников на Руси ругают ещё со времён царя -Гороха.Но как бы это ни было обидно -славу себе чиновники создавали сами.И давали пищу для Гоголя,Булгакова,Салтыкова-Щедрина,которые объяснили нам ,что чиновников надо не только бояться,но и смеяться над ними .А если мы будем учиться разговаривать с чиновниками на их языке,то очень быстро можем превратиться в им подобных.Опыта,конечно, в разговорах с чиновниками у меня не так много, но я знаю пока только один действенный язык для разговора с ними -язык законов.

Уважаемая Angelika! Вы сами только что сказали, что разговаривать надо языком законов...Ну прочитайте внимательно. В том числе и ответы юристов, и т.д., я об этом писала. И не забывайте, что чиновники - те же люди. Но деньги на школу выделяются из расчёта на количество учен иков. И отнюдь не во всех школах ( наверное, только в нашем округе) деньги идут отдельной статьей. А если ребёнок не числится в школе - то денег на него не будет. Кстати, карточка моей младшей дочери лежала у меня дома. И на вопрос - "А вы мед.карту приносили", - я делала большие глаза и говорила, что приносила. Они ведь так часто всё теряют...Но нас -то было много. А к одному всегда претензии. Объединяйтесь, так легче с ними обходиться. Кстати, есть очень приличные люди среди них. И помогают. Надо просто смо треть на них, как на потенциальных друзей. Один раз помогли - принесли закон - глядишь - на следующий раз они вам улыбаются и готовы помочь. Помогите им - и они помогут вам. Люди есть люди.
А вообще-то я исхожу из практики, существующей в Москве. В свое время я тоже надевала на руку напульсник с Че Геварой и шла разговаривать. А теперь пониманию, что просто надо быть дипломатом. Впрочем, возможно, что у вас свой путь - "красногвардейская атака на капитал". А стоит ли? Но помните:"Помогая другому, развиваешься сам". Успехов.

Читаю и радуюсь: практик с практиком всегда договорятся. Вспомнят, что у каждого своя дорога по жизни и если находишься в движении, а не стоишь на месте или на обочину не съехал, то свою правоту, т.е. движение, другому практику растолковать сумеешь. А теоретику не сумеешь, потому что он стоит на месте, размышляет, придуманное к жизни не прикладывает, да и не умеет, а посему расхождения во мнениях с ним в бесконечный спор превращается. Правда, некоторые теоретики иногда такое напридумают, что практики, уразумев их соображения, используют для улучшения движения по жизни. Но таких теоретиков другие теоретики ругают и своими не считают за то, что они полезное практикам сделали, ибо теоретики только на теорию работать должны.
Практики теоретиков тоже не жалуют. Считают, что если, например, образовательный чиновник-теоретик начнет учить ребенка, то либо ничего не получится, либо ребенок вряд ли цел останется. Также и больной может от здравоохранительного чиновника живым не уйти.
Может длинно, может витиевато, но, думаю доказал, что практики лучше других многих, а потому разговор между собой продолжить можем и до чего-нибудь договоримся, а не увязнем в споре.
Вот многоуважаемая Gaja, обращаясь к птичкам, рекомендуетЯ своим птичкам рекомендую этой рекомендации не следовать, ибо можно на обочину угодить. Объясню вначале на постороннем примере, а потом на нашем, образовательном.
Вот обычная ситуация. В кои веки, вы, простой подопечный нашей медицины, решили пойти полечить зубы в поликлинике районной. Пришли в регистратуру и когда подошла очередь, объясняете, зачем пришли, а оттуда - из регистратуры – вопрос: вы какого полу будете? Хотя вопрос простой, но от неожиданности вы можете замешкаться, чего перед окошком делать никак нельзя, тогда вам растолкуют: ежели мужчина, то к урологу, иначе к гинекологу. Простому человеку такой путь может показаться удивительным и возмете вы да и воспользуетесь оспариваемой мною рекомендацией и позвоните в горздравохрану. Там вам юрист подтвердит: все правильно, зубооздоровительный процесс, с этого места и начинается, на что соответствующие документы есть и заключение специалистов. А если вы возражать начнете, то вас на место поставят, объяснив, что вы не специалист, в таком вопросе разобраться не можете и единственная ваша возможность – это подчиниться правилам, а то зубы лечить не будут.
Что-то длинно у меня получается, а хотелось бы коротко. Но об этом уже известные люди много раз говорили: хочешь как лучше - получается как всегда. Поэтому я сегодня примером посторонним и ограничусь, для размышления... Хотя понятно, что в образовательном случае вполне похожая ситуация может приключиться, о чем конкретные примеры попозже и приведу.

Уважаемый Nikifor! Берегите зубы! А вообще говорят, что "медицина - это способ скоротать время, пока организм сам себя не вылечит". Успехов.